Punti di vista....

[snipershady]

shark sai cos'è l'areoporto di malpensa ?
sai che non ci lavorano solo persone dell'alitalia ?
Ci sei mai stato a Malpensa ? Sai quanti NEGOZI dovrebbero chiudere ?

ma io ho sentito che vogliono chiudere fiumicino e fare malpensa il più importante....

e dove l'hai sentito ?

[markens71]

Partite da presupposti sbagliati, secondo me.
L'Alitalia è una impresa privata: se regge bene, sennò ... RIP.
Già troppe generazioni di Italiani hanno pagato i lussi "pubblici". Basta. In Italia non serve una compagnia di bandiera (modo elegante x dire di "rappresentanza", come le auto blu) x far fare i viaggetti comodi ai soliti noti, casomai servono aerei a modo, voli a modo e a prezzi ragionevoli. E' da quando sono nato che al tg ogni 3x2 si sente "sciopero degli assistenti di volo, del personale di terra, ecc.". Bene. Ora vanno i piazza a criticare il futuro imprenditore (che è ovvio che voglia fare un investimento, sennò dava i quattrini in beneficienza con una donazione): vuoi scegliere l'imprenditore? Sceglilo fino in fondo: letterina di dimissioni e via. Non te l'ha ordinato il dottore di fare un certo mestiere o di andare in un certo posto di lavoro.Prova a lavorare in Lufthansa, ci sarà un motivo se pagano il 30% in più ... o no? Babbo Natale arriva solo 1 volta l'anno.

Per il resto direi di chiudere 'sto topic che ormai è su binari un pò "falsati".

[snipershady]

Partite da presupposti sbagliati, secondo me.
L'Alitalia è una impresa privata: se regge bene, sennò ... RIP.
Già troppe generazioni di Italiani hanno pagato i lussi "pubblici". Basta. In Italia non serve una compagnia di bandiera (modo elegante x dire di "rappresentanza", come le auto blu) x far fare i viaggetti comodi ai soliti noti, casomai servono aerei a modo, voli a modo e a prezzi ragionevoli. E' da quando sono nato che al tg ogni 3x2 si sente "sciopero degli assistenti di volo, del personale di terra, ecc.". Bene. Ora vanno i piazza a criticare il futuro imprenditore (che è ovvio che voglia fare un investimento, sennò dava i quattrini in beneficienza con una donazione): vuoi scegliere l'imprenditore? Sceglilo fino in fondo: letterina di dimissioni e via. Non te l'ha ordinato il dottore di fare un certo mestiere o di andare in un certo posto di lavoro.Prova a lavorare in Lufthansa, ci sarà un motivo se pagano il 30% in più ... o no? Babbo Natale arriva solo 1 volta l'anno.

Per il resto direi di chiudere 'sto topic che ormai è su binari un pò "falsati".

condivido pienamente il tuo modo di vedere e riquoto:

)che è ovvio che voglia fare un investimento, sennò dava i quattrini in beneficienza con una donazione): vuoi scegliere l'imprenditore? Sceglilo fino in fondo: letterina di dimissioni e via.

[hooah!!!]

Ma scusate da quello che mi sembra di aver capito da tutta la vicenda la cosa è del tipo:

della vecchia alitalia se ne fanno 2.

la prima - mantiene i debiti i lavoratori in esubero e i manager fannulloni
la seconda (la nuova, nel senso quella che si verrrà a creare) - mantiene il resto del personale mantiene la flotta e tutte le partership.

A queste condizioni l'alitalia me la sarei comprata anche io.

P.S.: Alitalia è tutt'altro che privata,
P.P.S.: C'avete mai fatto caso che a ogni fallimento/privatizzazione di un'azienda parastatale cicciano sempre le stesse persone (vedasi Colaninno)

[snipershady]

Air france avrebbe comprato alitalia, ma NON i suoi debiti.

Informati bene.

E avrebbe fatto chiudere Malpensa.

Ma tutti, solo oggi, dimenticano queste cose, mitizzando invece quella che all'epoca era la rovina di alitalia, ma che oggi sembra esser stata la migliore soluzione....

ITALIANI ! ...

[=Goi=TheSh@rk!]

Air france avrebbe comprato alitalia, ma NON i suoi debiti.

Hai sparato una cazzata a livello nini style!

[hooah!!!]

Air france avrebbe comprato alitalia, ma NON i suoi debiti.

Informati bene.

E avrebbe fatto chiudere Malpensa.

Ma tutti, solo oggi, dimenticano queste cose, mitizzando invece quella che all'epoca era la rovina di alitalia, ma che oggi sembra esser stata la migliore soluzione....

ITALIANI ! ...

La mia umiltà nascondeva un piccolo eufemismo... essendo DIo io so sempre tutto....

Ad ogni modo tu pensi che sti 4 imprenditori (per quanto forti possano essere) si comprano il sano dell'alitalia e lo "rilanciano".

Non pensi che questa azienda nuova faccia un pò gola sul mercato.
Non pensi che per quanto forti questi imprenditori sono sempre imprenditori e quindi magari punteranno solo a capitalizzare (alias a rivendere a chi gli capita).

Tanto valeva darla a chi da sempre (dal 2000 quando la lega fece saltare l'accordo su Malpensa) si era esposto per rilanciarla.

ITALIANI.....

[markens71]

Forse vanno rivisti i calcoli degli esuberi:

ESUBERI - Ai sindacati sono stati illustrati anche l'entità e la tipologia degli esuberi. Alitalia ha spiegato ai sindacati che gli esuberi in Az fly sono così suddivisi: 500 tra i piloti, 600 tra gli assistenti di volo e 500 tra gli assistenti di terra. Più complessa la situazione in Az Service dove gli esuberi sarebbero addirittura 5000. Nel piano di integrazione tra Alitalia e Airfrance è previsto che Fintecna salga dal 49% fino all'80% di Az servizi. Sotto il controllo di Fintecna andranno circa 4.300 lavoratori, la manutenzione pesante e le attività periferiche di Napoli e Palermo. «Dei 7.600 dipendenti di Az Service, 3.200-3.300 saranno internalizzati in Alitalia Fly, ma 650 di questi sono considerati esuberi. Si tratta di personale della manutenzione leggera e parte di Alitalia airport. Non è stato detto nulla, invece, sulle strutture periferiche di Az Servizi come Napoli e Salerno», riferisce un sindacalista della Cgil.

Fonte: http://www.corriere.it/economia/08_marz ... c667.shtml

''Una colossale bugia''. Cosi' il numero uno della Cisl, Raffaele Bonanni,
tuona contro la divulgazione di alcune stime sugli esuberi del piano Intesa (Milano: ISP.MI - notizie) per l'Alitalia, che risulterebbero tre volte superiori a quelli a suo tempo preventivati da Air France (Parigi: FR0000031122 - notizie) (si parla di un totale di 6.000 contro i 2.100 della compagnia franco-olandese). Anzi, dalle colonne del ''Riformista'', il leader cislino fa sapere che e' ''pura verita''' esattamente il contrario: l'accordo tra Alitalia e Air France - dice Bonanni in un'intervista - avrebbe comportato un effettivo numero complessivo degli esuberi ben superiore a quello del piano Intesa, peraltro ancora soltanto presunto. ''Nessuno ricorda mai - fa notare - che i duemila esuberi previsti da Air France riguardavano Az Fly mentre Az Servizi l'avrebbero mollata a noi''. Al tavolo delle trattative con i vertici transalpini ''era chiara in quel momento l'intenzione di Air France di mollare tutto e tenersi tutta la polpa, e noi ci saremmo beccati 7.000 esuberi''. E quando il sindacato espresse perplessita' e fece una proposta proprio su Az Servizi, ''i francesi si alzarono e se ne andarono'', ricorda Bonanni

Fonte: http://it.biz.yahoo.com/02082008/26/ali ... ntesa.html

Az Servizi. Ramoscelli d´olivo più consistenti sono arrivati sul fronte di Az Servizi, il business di Alitalia più critico. Air France ha aumentato infatti da poco più di tremila a 4.191 (su circa 8.500) i dipendenti di handling, manutenzione, informatica e amministrazione che è disposta a riportare nel perimetro del gruppo. Rientreranno infatti in due newco differenti 1.881 persone impegnate a Fiumicino nella manutenzione leggera, componenti, carrelli di atterraggio e handling. Altri 2310 arriveranno dalla manutenzione. Il resto di Az Servizi al di fuori di questi business rimarrà sotto il cappello di Fintecna con Alitalia che scenderà sotto il 50% della società.

Fonte: http://www.partitodemocratico.it/gw/pro ... _doc=47938

Nota: Fintecna è interamente controllata dal Min. delle Finanze http://it.wikipedia.org/wiki/Fintecna

Non vedo molta differenza tra i 2 piani e anzi, forse è peggio quello francese proprio perché ad AF non frega niente di Alitalia, ma solo di quote traffico. Senza contare che il danno previsto per la riduzione di Malpensa si aggira sui 15 MLD di euro.
Molti poi non sanno che Alitalia ha pure una quota di AirFrance, valutata attorno ai 140 Mln di euro: bello vedere che il valore azionario del pacchetto del Tesoro (49,9% delle azioni di Alitalia) è stato valutato da Air France in 138 Mln di euro ... ma guarda che bei conti che fanno i Francesi, ci guadagnano quanto, economicamente parlando? Più tutto il resto (aerei, immobili, slot, Fiumicino, Malpensa, ecc). Ripeto: Babbo Natale viene 1 volta l'anno, e ancora è presto.

[snipershady]

markens stavo per fare un post quasi identico al tuo...
prima di scappare in ufficio.
Lo avrei fatto sta sera tornando. Visto che qui 3 mesi fa si urlava contro AirFrance, ora si MITIZZANO i francesi e si urla contro "il nano pelato" (troppo facile!! )

[Stealth_Fox]

Di Pietro per ora sta cavalcando l'onda vincente del populismo antiberlusconiano. Secondo me Sarno dovresti ringraziare Berlusconi, senza di lui, infatti, Di Pietro non esisterebbe. Infatti se ben vedi i suoi atteggiamenti politici sono sempre mirati CONTRO Berlusconi, non vi è una politica ben precisa, mentre altri partiti come PD, PDL, Lega hanno valori ben precisi di Pietro cos'ha? Sputare contro Berlusconi. Gli fa comodo poiché vi è un grande antiberlusconismo in Italia che premia colui che va più contro tale persona. (tutto ciò lo dico con cognizione di causa, non perché ho una certa fede politica, se vuoi saperne di più leggiti "L'Italia populista" di Marco Tarchi)

Su Alitalia non ho mai sentito nessuna proposta da parte dell'Italia dei Valori, tutte dal PD o dal PDL e tutte e due su per giù si ricalcavano a vicenda. Io son dell'opinione che Di Pietro in questo periodo sta più facendo l'interesse personale anziché quello nazionale. E' una mia opinione, però è questa. Se Alitalia fallisse saremmo l'unica nazione in Europa senza una compagnia di bandiera. Saremmo l'unico membro del G8 senza una compagnia di bandiera.

Il trasporto oggi giorno è diventato un ambito strategico, non so se ve ne siete resi conto. Preferite metterlo in mano ai francesi di Air France che già mesi fa avevano sostenuto che Alitalia sarebbe diventata un partner per compiti secondari di Air France come il trasporto merci o il servizio su rotte secondarie (cosa che se fossi stato Spinetta avrei fatto pure io, non lo giudico, anzi, lo reputo davvero intelligente)? Allora vendete Alitalia ad Air France.

Certi ambiti strategici vanno affrontati in altro modo. Su certe questioni bisogna scendere a patti, Winston Churcill durante la seconda guerra mondiale chiese agli inglesi lacrime, sangue e sacrifici, il popolo inglese rispose immediatamente con un bel sì. E' questo ciò che ci manca a noi, la volontà di sacrificarci per risorgere.


p.s: un hostess diventata famosa per aver esultato quando fallì la trattativa una settimana fa, ha avuto un'intervista con un giornale in cui sosteneva di guadagnare 2300€ per 120 ore al mese e che con la CAI avrebbe guadagnato uguale ma per 200 o una cifra tale. Fate un po' il conto di quante ore lavorano sti tizi qua... (e sono hostess) Se non lo sapete fare ve lo dico io... per 4 ore al giorno guadagnato 2300€. Quella dei piloti e delle hostess/steward è una corporazione che tanto sta sul cazzo alla sinistra (a parole) ma poi nei fatti quando c'è un'occasione per spalare merda su un avversario...


p.p.s: in questi giorni ho sentito pure un certo Rizzo sostenere: "nazionalizziamo l'Alitalia". Cazzata, cazzata megagalattica, in questo modo ci avrebbe messo in mora l'UE dato che non ci sarebbe stato più un mercato libero ed in concorrenza. C'è chi sputa addosso a Colaninno, ma guardate che sto gran genio sta più dalla parte del caro amico Veltroni che di Berlusconi, ha pure un figlio deputato del PD, pensa un po' te se va ad ascoltare il nano

Il nano devo dire che in questo periodo sullo scenario internazionale si sta muovendo egregiamente (caso Georgia, ricerca partner Alitalia), le "leccate di culo" come voi le vedete a Sarkò ed altri sono in realtà buone manovre politiche. Sappiate che se un capo di stato LECCA il CULO ad un altro, non è perché è un lecchino di natura, bensì perché lo stato che rappresenta fa cagare a livello di potenza rispetto l'altro ed è necessaria la leccatina (che poi tanto è un gioco di do ut des. Quindi... volate basso cari amici, perché se si lecca il culo è per necessità ed è meglio leccarlo, se si vuole salvare la nostra faccia del cazzo.

[snipershady]

fonte

http://www.wikisteltefocchesepedia.com

P.s.
ma cos'è una hostess ?

Una hostess è una cameriera del cazzo... "volante" (superpagata)
cosa rischia un hostess ?

Meno di una impiegata delle poste che prende 1100E / mese e che in caso di rapina è la prima a vedersi puntare una pistola in faccia!

[Stealth_Fox]

diciamo che le Hostess devono essere pagate di più, ne hanno il diritto (del resto sanno come minimo 2 lingue straniere ed hanno pur sempre maggior rischio di mortalità), ma se lavorano quelle 6 ore al giorno anziché 4 non credo sia tanto peggio.

E comunque sia, inutile stare qui a discutere. L'Alitalia se non fallirà sarà grazie solo a CAI, indi per cui, o CAI o morte (per l'Alitalia). Il fallimento di Alitalia sarebbe anche uno smacco a livello internazionale, ma nessuno sembra pensarci. Il fallimento della trattativa con AirFrance non fu dovuto a Berlusconi (pur appoggiando in pieno i sindacati contrari), è una scusa del menga.

Bastava che i sindacati si mettessero d'accordo (dato che a molti sta sul culo Berlusconi lo potevano fare, si mettevano d'accordo e in culo a quel coglione che parla di cordata italiana, eppure... non l'hanno fatto, forse qualcosa di più positivo lo vedevano all'orizzonte) con Spinetta ed ora avremmo volato grazie ai soldi francesi. Spinetta se ne uscì fuori dalla trattativa sostenendo <per salvare Alitalia ci vuole un esorcista> tutto questo perché dentro non vi è pace sociale, vi sono grossi interessi di gruppi influenti come anche i piloti e la questione è ancor più che politicizzata.

Il fatto è anche politico bimbi belli. Quanti della gente della sinistra credeva che non ci sarebbe mai stata una cordata italiana? Neanche io che non sono certo di sinistra credevo in questa. Eppure c'è. Fa alquanto rosikare i politici del PD questa cosa... perché i rifiuti da Napoli l'ha tolti il "nano malefico" e non mortadella, la cordata italiana (quindi che potrebbe pur sempre seguire un po' gli interessi italici tante volte da molti dimenticati [soprattutto da molti italiani]) c'è ed è stata trovata dal nano e non dal mortadella. Cioè, sono obiettivo, per ora dal punto di vista politico il Berlusca ha sbagliato poco, ed i sondaggi al 60% (fonte Repubblica, quindi neanche tanto di destra) ne sono la riprova.

p.s: ai piloti che protestano farei fare un giorno in RyanAir dove i briefing non sono pagati (nelle altre compagnie sì), non si ha alloggio dove si atterra (le altre compagnie sì), non si hanno corsi di aggiornamento (le altre compagnie li fanno), non si hanno stipendi da favola (le altre compagnie li danno), dopo vorrei vedere se preferirebbero rimanere in Az...

In più, aggiungo una piccola cosa personale, vi rendete conto che per queste TESTE di CAZZO una compagnia potrebbe fallire? Cioè, CISL, UIL ed altre sigle sindacali sono d'accordo per la cordata e tu CGIL per i giorni di vacanza e per le ore lavorative (perché si è discusso principalmente su questo) vai a rischiare di far mandare 20000 persone a casa contro le 5000 previste?

[Nuvoletta!]

Che pipponi in questo topic muahahah

UN PO DI FIGA NO??


Sto pazziann, continuate pure

[Sarn0!]

Di Pietro per ora sta cavalcando l'onda vincente del populismo antiberlusconiano. Secondo me Sarno dovresti ringraziare Berlusconi, senza di lui, infatti, Di Pietro non esisterebbe. Infatti se ben vedi i suoi atteggiamenti politici sono sempre mirati CONTRO Berlusconi, non vi è una politica ben precisa, mentre altri partiti come PD, PDL, Lega hanno valori ben precisi di Pietro cos'ha? Sputare contro Berlusconi. Gli fa comodo poiché vi è un grande antiberlusconismo in Italia che premia colui che va più contro tale persona.

ho letto solo sto pezzo quotato....a me non frega un cazzo di berlusconi, di pietro, fini, bertinotti e tutti gli altri....quando entra in politica qualcuno che mette il referendum ad ogni cazzo di legge...lo voto!!!

[Stealth_Fox]

referendum d'icché?