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Posted: Sat Jan 30, 2010 1:38 pm
by snipershady
ice-cris wrote:ma per quanto riguarda programmi di fotoritocco,progettazione ecc....non ha eguali
considerato che
-1 nosfe ti ha già risposto
-2 credo che tu con photoshop a stento sai rendere B/N una foto... e quindi ti basta un PC da 200euro con LInux e GIMP (gratis)
-3 Adobe è adobe.... e non è che programma meglio su mac o su intel, visto che ormai è tutto x86/x64 standard (intel) :asd:
-4 l'hardware mac/pc è identico. Main board intel, cpu intel. La vera differenza è l'OS che a detta di alcuni è più "user friendly" (vi dirò.. a me piace LInux con la riga di comando che è più potente che userfriendly)
-5 inutile scrivere una cosa tanto per scriverla facendola campare in aria grazie ad una leggenda metropolitana. Mi chiedo quante volte hai lavorato su MAYA 3D su un progetto tanto pesante da dover sentire la necessità di avere qualcosa di diverso dal tuo pc... e soprattutto.. chi ti garantisce che su Mac andrebbe meglio ? (visto il punto 4 )
-6 Cosa cazzo ci fate con il PC voi... da sentire il bisogno di scrivere certe boiate. Il 99% degli utenti a stento usa InternetExplorer (manco firefox o chorme) per vedere Facebook e youp_orn. E alle volte giocano... (cosa che su MAC non è possibile.. ops )

Posted: Sat Jan 30, 2010 3:15 pm
by snipershady
Nosferatu wrote:E' innegabile che mac sia piu' sicuro di win.
ma questo è innegabile perchè ?
Perchè TU hai provato ad hackerare un MAC e hai provato ad hackerare un sistema WIn... e hai questa diretta esperienza ?

Il fatto che vengano prodotti "piu" virus per win... non vuol dire che MAC non sia hackerabile. ANZI.. lo è; e come se lo è....

Per inciso... forse Linux è meno sicuro di tutti, visto che è opensource. Ma in tema di sicurezza... è l'esperienza dell'amministratore di sistema che fa la differenza. NON fare 2 click su un antivirus o un firewall software o pregare che il sistema regga da solo.
Ovviamente Linux è PIU SICURO DI OGNI ALTRO SISTEMA... se l'amministratore di sistema ha le palle quadrate.

Ergo... non parlate di sicurezza e/o di cose che non conoscete. Se il vostro livello informatico supera di poco la fase del "doppio click su SETPU.exe" evitate di scrivere boiate.

Posted: Sat Jan 30, 2010 5:05 pm
by snipershady
Nosferatu wrote:ma è REALTÀ che mac sia più sicuro
ma è realtà basata su cosa ?



vabbè guarda... è evidente che è un discorso non affrontabile. Tu resti della tua idea "infondata". Io potrei darti fondamento, ma non la capiresti (non perchè sei stupido, ma perchè di certo non hai esperienza di hacking et simila e ancora di più di sistemi informatici più complessi di PC+Photoshop+Firefox )

Non ti voglio snobbare..
ma non mi va di spiegare cose che tanto cmq non vengono capite e dalle quali si ottiene la risposta banale "è realtà che i mac son più sicuri"
perchè è come sentire dire "è realtà che BMW è meglio di Mercedes" (o viceversa) senza dare fondamenti reali e riscontrabili e comunemente comprensibili.

Posted: Sat Jan 30, 2010 6:22 pm
by snipershady
Nosferatu wrote:Ma virus, malaware, trojan, etc, quello con cui ha a che fare la maggioranza dei normali mortali, attaccano di meno su mac
virus, malware, trojan NON HANNO VITA PROPRIA

quindi "non attaccano" come fossero l'ebola.

Inoltre aggiungo, e qui è il punto fondamentale, che non è detto che il fatto che ce ne siano di più o di meno voglia significare che PRODURNE PER MAC SIA PIU DIFFICILE.
Magari è più facile programmare un Trojan per MAC che per Win98.... il punto è questo!

Aggiungo ancora che io... non uso antivirus se non per ripulire i dati dei miei NIUBBOCLIENTI

Re:

Posted: Sat Jan 30, 2010 7:05 pm
by TheJackal
snipershady wrote:
Nosferatu wrote:Ma virus, malaware, trojan, etc, quello con cui ha a che fare la maggioranza dei normali mortali, attaccano di meno su mac
Aggiungo ancora che io... non uso antivirus se non per ripulire i dati dei miei NIUBBOCLIENTI
qualsiasi riferimento a cose o persone è puramente casuale :lookaround:


---> :nuvoeshit:



Seriamente... se non fanno virus o applicazioni malware per mac è solo perchè la diffusione di mac è minore, e quindi conviene svilupparli per ambienti winzozz... stesso discorso per sistemi linux... (e non perchè sugli altri sistemi sia più complicato)

Re: Chrome 4 vs Firefox 3.6 vs IE8

Posted: Sat Jan 30, 2010 7:53 pm
by Stealth_Fox
In conclusione, ognuno si compra quel che cazzo gli pare :culo:

Per dire l'ultimissima cosa. Ho avuto diversi portatili Mac e pure un Asus e, dato che tutti quanti sono stati messi a dura prova, posso dire assolutamente, per CERTA una cosa. I portatili Apple sono più resistenti. Le prove, ce le ho. Il mio ASUS ha il disco rotto, alcuni tasti della tastiera partiti, una trackpad che pena è dir poco. I due portatili Apple che ho ancora sotto mano hanno subito le seguenti angherie:
1. Primo portatile: Powerbook G4 è caduto 2 volte dal mio letto mentre stavo guardandomi un film e addormetatomi mi è cascato. Risultato: mi ha fatto un bozzo nel parquet ma lui è ancora su in camera mia che gira beato. Sporco sotto la tastiera, altre bottarelline ma sempre ok

2. Secondo portatile: MacBook Pro, caduto dall'altezza di ben 1 metro e passa a mio padre, ci sto scrivendo or ora. L'unico danno riportato è stato un bozzo nello chassis di 2 cm.

Portatile Asus... anche lui ha subito le angherie qui presenti ma purtroppo non mi va più.

Con ciò non voglio dire che è sicuro che se prendete un MacBook e lo tirate in terra funziona di sicuro dopo. Però, se su 3 portatili, l'unico MORTO è l'ASUS forse come design e qualità costruttiva Apple è un pelo sopra ad altri, e si fa pagare questa qualità.


p.s: se mi trovate un computer windows che costa 600€ ha già il monitor incorporato, ha UN SOLO filo che lo collega alla corrente e nient'altro ad ostruire la scrivania ed ha una linea bella ed elegante, forse forse il prossimo computer non sarà un iMac ma questo qui.

Posted: Sat Jan 30, 2010 8:10 pm
by snipershady
Stealth_Fox wrote:Il mio ASUS ha il disco rotto
1-gli HD non li produce ne ASUS ne APPLE
2-ho un notebook IBM, brutto, vecchio, ma che fa il suo sporco lavoro dal 2002.
3-il paragone tra un ASUS ed un MAC lo farei a parità di prezzo. Però paragonerei le prestazioni oltre alla pura e semplice estetica e resistenza alle cadute.
4-la Renault4 era tutta in ferro. Se tamponi una Ferrari da Formula1... la polverizza! Questo non vuol dire che la Renault4 sia migliore della FERRARI DA F1
Stealth_Fox wrote:ha UN SOLO filo che lo collega alla corrente
la totale integrazione prevede anche costi di manutenzione (extra garanzia) raddoppiati e smanettamento ridotto a ZERO e costi maggiori.

Non si può avere TUTTO. Bisogna trovare dei compromessi.

E per la cronaca... Apple non garantisce i prodotti in caso di caduta accidentale. (neanche l'iphone)

anche se... devo dire... l'iPHONE è indistruttibile. (per quel che costa in Italia poi.. ci mancherebbe altro! )

P.s. IO non sono contro MAC. Sono contro le cose STUPIDE che si dicono per "autoconvincersi" che sia migliore. Sono certo che il prodotto è ECCELLENTE. Ma come ho accennatoo... non mi va di sentire dire "bmw è meglio di mercedes" solo perchè.. BMW è la moda del momento... e non si sa cosa dire.

Re: Chrome 4 vs Firefox 3.6 vs IE8

Posted: Sun Jan 31, 2010 4:04 am
by Stealth_Fox
Stefano guarda, la mia ragazza ha preso l'UL50 o come cazzo si chiama della ASUS ma con lo stesso prezzo io ci avrei preso il MacBook che, anche se 13 pollici, ritengo di fattura migliore, per lo meno non scricchiola come quel carroarmato dell'Asus, ha lo chassis unibody ed una trackpad degna di questo nome (e sono a PARITA' di prezzo). Per la solidità costruttiva è ovvio che il mio è un caso isolato, ma deve pur sempre far riflettere.

sicuramente i materiali utilizzati saranno pure gli stessi ma la qualità di rifinitura (che secondo me in un prodotto ci deve SEMPRE essere) è nettamente a vantaggio di Apple.

Poi, io sono affezionato alla Apple anche per un fatto di ottica e filosofia utilizzata da Cupertino. Ovvero che se c'è un modo di fare una cosa in maniera semplice ed intuitiva la si fa senza far diventare l'utilizzo del computer una menata. Grazie al suo grande accentramento per i computer tu sei sicuro che se compri un prodotto Apple (per esempio il router wi-fi con disco incorporato) sei sicuro che va e che per settarlo dovrai "sprecare" 3 minuti di tempo cronometrati perché sarà riconosciuto automaticamente, ti chiederà di dargli un nome, una password e se c'hai una stampante di condividerla, STOP, nessun'altra menata di ogni sorta. Questo perché la Apple fa il più possibile a prova di imbecille. Il che, è sicuramente un punto a suo favore visto che l'utente medio non ne sa molto di computer.

Per concludere, tanto per rimanere in tema di macchine, una Mitsubishi Lancer Evo è sicuramente molto più veloce ed efficace di una bella BMW X3, ma è anche più scomoda, non è adatta a certi tipi di utilizzi e, come si può evincere facilmente, la gran parte della gente propende per la BMW anziché per la Mitsubishi. Questo perché la maggioranza degli acquirenti quando va a comprare un certo prodotto non è fissato a trovare quello più efficiente e con maggior rapporto qualità/prezzo bensì vede anche caratteristiche di secondo rilievo: la bellezza estetica, la comodità, la marca, l'assistenza tecnica. E come per le macchine, credo fermamente che pure per i computer sia così. Infatti Apple nell'ultimo quadrimestre ha avuto ben 15 miliardi di dollari di utili (negli ultimi 3 mesi del 2009, anno di ripresa da una recessione globale che non si vedeva dai tempi del '46), forse, non sono soltanto le prestazioni ciò che contano, anche perché, l'utente medio come me un computer non lo porterà mai al suo max. In più, se ha saputo vendere un cellulare, non avendo mai avuto un ruolo nel campo della telefonia, sbaragliando il colosso Nokia che non sa più da che parte battere la testa, forse forse i computer Apple non fanno tanto cagare ed il loro costo è direttamente proporzionale alla lavorazione avuta sopra questi gioiellini di design.


p.s: aggiungo un ultimissima cosa, il bello di un Mac è che quando arrivi a casa è già pronto all'uso con i suoi programmi già installati. iMovie, iTunes, Safari, GarageBand assieme (se te li compri) a Pages [molto più bello ed intuitivo di Word] (su cui ci ho impaginato pure la tesi), Numbers, Keynote. In pratica, non devi sbatterti le palle e parti subito a lavorare, navigare, cazzeggiare. Cosa che su Windows non puoi fare visto il gran numero di variabili che ti obbligano a: installare scheda video, scheda di rete, direct x, cazzi, vibratori e controllare periodicamente i vari driver se sono disponibili gli aggiornamenti (Cosa che non fo mai visto che sono abituato male con Apple che pensa tutto lei al mio computer e non io a lui) :D

Comunque sia, se volessimo mettere in evidenza i lati positivi che ogni utente Mac trova in questo ci staremmo a giornate...

Posted: Sun Jan 31, 2010 2:18 pm
by snipershady
ma io il tuo punto di vista, fede, lo capiscco. Anzi, lo condivido.
sono le "stronzate" che non sopporto.

Il paragone che tu fai tra UL50 (che a dir la verità ho venduto a varie persone, ma non ho mai avuto modo di vederne uno. Li ho sempre consegnati sigillati ) e il macbook da 13" non so quanto possa aver senso.
Sembra che paragoni una Chroma ad una Smart. A parità di prezzo la Smart è più rifinita... (esempio, a dire il vero non so neanche quanto fondato). E' più facile avere cura dei particolari se risparmi su alcune componentistiche. Il macbook da 13" che cpu, ram, hd ha ? (non lo so, quindi non è una critica, ma una richiesta di informazioni)

ad ogni modo, devi sapere, che io ho sempre odiato "i router che con 2 click li installi" perchè sono solitamente i più facili da hackerare e perchè a me piace configurarmi le mie cose COME DICO IO e non come pre-imposta la casa produttrice.

A me piace la "personalizzazione" anche un po' esterema del Sistema Operativo atta a migliorare alcune cose che mi interessano. Tra cui performances e sicurezza.

Il fatto però che ti venga già consegnato tutto "già bello e pronto" è anche possibile grazie alle configurazioni blindate. Non puoi montare menate di ogni roba. Non puoi cambiar scheda video perchè rischi che l'alimentatore (eccellente per quanto concerne la copertura del sistema NATIVO) non lo supporti (parlo per esperienza diretta. Un mio amico non ha potuto mettere un sistema in SLI perchè il MAC non si accende e ovviamente poi c'è il limite della main board se vuoi montare 2 schede fisiche)

Resta cmq il fatto che una moderna e userfriendly distro di linux ti da una marea di cose già preinstallate come il MAC (tra cui l'ottimo openoffice).
e nel 90% dei casi, fai click su Firefox e sei già "in rete".
E anche con linux tutti gli aggiornamenti posson esser gestiti dal sistema automaticamente.

Quindi io, nella fattispecie, non riesco a dare un punto a favore per apple, perchè è più adatto a chi "non sa fare un cazzo".
Non sentendomi un UTONTO... e non volendo regredire al livello di UTONTO... non trovo quelli da te elencati come "punti di forza" per giustificare l'acquisto di un MAC (da parte mia, ovviamente).

Sono convinto che ci deve essere qualche altra motivazione VALIDA affinchè io decida di comprarne uno.

Ma in 3 pagine ancora non ne ho letta 1 soltanto.

Re: Chrome 4 vs Firefox 3.6 vs IE8

Posted: Sun Jan 31, 2010 2:30 pm
by Coar
il bello è che il titolo del topic era "chrome vs firefox vs ie8"...

:grrasd:

Re: Chrome 4 vs Firefox 3.6 vs IE8

Posted: Sun Jan 31, 2010 11:52 pm
by Stealth_Fox
Il MacBook a 980€ ha:

4gb di ram ddr3, 2.26GHz, 250Gb di HD, SuperDrive doppio strato 8x, Grafica NVIDIA GeForce 9400M, Batteria integrata da 7 ore, Guscio unibody in policarbonato. Però, come ho detto già precedentemente, li ho visti entrambi e preferirei spendere i miei soldi sul MacBook, idem sarebbe stato per la mia ragazza se suo padre non si fosse fissato che su Apple non gira Windows (cosa del tutto infondata).

Re: Chrome 4 vs Firefox 3.6 vs IE8

Posted: Mon Feb 01, 2010 11:36 am
by Stealth_Fox
Dato che l'argomento mi affascinava, ho contattato un mio caro amico che lavora a New York come professore e ricercatore d'informatica ed ha lavorato pure per la Oracle.

Ecco qua la sua risposta sul perché lui, pur essendo un geniaccio del computer e sappia tantissime cose su questo ambito (essendo il suo lavoro) si ostina a lavorare su Apple e non su un comune computer assemblato. La risposta la trovo molto interessante, soprattutto in alcuni punti. A voi un giudizio finale.

Allora... di cose da dire ce ne sarebbero tante, ma mi limito a buttare giù un po' di idee qua e là.

Innanzi tutto non condivido che Apple sia un fatto di "moda" del momento. Perché Apple ha offerto prodotti di qualità da molti anni a questa parte. Di recente ha cambiato un po' le sue politiche per raggiungere altre fette di mercato. Per i computer alcuni anni fa ha iniziato a usare gli stessi hardware di altri computer per avere prezzi più abbordabili e da un paio di anni si è buttata sul mercato della telefonia... il che l'ha resa più popolare, ma non per questo "di moda" (intesa come una cosa passeggera).

Il mondo del mercato è una cosa complessa e quindi non mi metto a fare una lezioncina su come funzionano le cose e su come funziona la mentalità capitalistica degli americani. Fatto sta che se un prodotto funziona meglio, il numero di utenti aumenta (e magari anche le invidie). Giusto per fare un esempio indipendente dalla Apple, 5-10 anni fa per guardare una cartina online usavamo mapquest, ma ora viene più spontaneo usare google maps. Questo non perché google va di moda, ma perché offre un servizio migliore.

Per ripondere alla seconda domanda, ho scelto Apple perché in generale i prodotti Apple sono più curati da tutti i punti di vista: più semplici da usare, per la maggior parte delle applicazioni più efficienti, più stabili e, anche se sembra una cosa da poco, più belli a vedersi. È rarissimo che un programma si pianti e non capita mai che tutto il sistema si blocchi. Io praticamente riavvio il portatile solo per fare aggiornamenti. Lo uso quasi tutto il giorno, poi lo lascio in stop, la sera e lo risveglio la mattina. Non ho mai trovato un virus per mac (anche se con l'antivirus del mac ho rilevato e collezionato alcuni virus per windows che però erano innocui per il mio computer). Poi, l'altra cosa che mi piace del mac è che può essere usato a diversi livelli. A prima vista c'è un interfaccia semplice, ma sotto c'è tutta la potenza di linux e come utente avanzato questa è una cosa che mi gratifica. Per non parlare poi del fatto che la Apple è sempre stata al primo posto per i programmi di grafica.

La critica comune che viene fatta ad Apple è che "si trovano meno programmi". A parte il fatto che non sono d'accordo, perché ho praticamente tutto quello che mi serve (forse si trovano meno giochi, ma anche su questo non sono sicuro), se uno proprio vuole usare un programma solo per windows
esistono le macchine virtuali, come Parallels che tutto sommano funzionano piuttosto bene.

L'altra critica comune è il prezzo. A parte il fatto che se uno va a mettere insieme un PC con le stesse caratteristiche tecniche di un mac la differenza di prezzo non è così tanta (notare che spesso i paragoni vengono fatti solo in base al processore e alla dimensione dell'HD). Comunque, la qualità ha un costo. E un computer che offre una maggiore tranquillità di utilizzo è giusto che costi leggermente di più. Inltre come dice un mio amico di economia, se un prodotto di qualità viene svenduto, poi perde di valore. ;-)

In America, un'altra cosa che fa molto la differenza è l'assistenza clienti. In Italia, l'assistenza clienti è un incubo per tutti prodotti, quindi uno non ne parla neanche. In America, se c'è un problema con un PC qualsiasi, uno deve rivolgersi al negozio in cui l'ha acquistato, che il più delle volte lo spedisce da qualche altra parte... Se il problema è di Windows poi non ti dico. Il mio consiglio migliore è di andare a leggersi i forum nella speranza di trovare qualcosa. Mamma mia! Per il mac, è semplicissimo, basta andare in un qualsiasi negozio Apple (e ce ne sono molti) e parlare con un "genius". Per problemi software di solito basta un'attimo... Se è un semplice problema hardware (tipo sostituzione dell'hard disc o di un banco di memoria o che) te lo fanno subito, nel giro di un paio d'ore. Per problemi più complessi lo spediscono loro e in meno di una settimana il computer ri-arriva come nuovo (ho provato di persona).

Ora consentimi di essere puntiglioso sulle tue parole... Quando ho letto "computer normale" mi è venuta l'ansia. A parte il fatto che un computer windows per me non è affatto "normale" (anzi per certe cose lo cosiderei un po' "scemo"), ma non trovo che il mac abbia niente di "a-normale". ;-) Poi proseguendo sulle tue parole... "con istallato sopra Windows"... questo è il punto! La differenza non sta tanto nella hadware, ma nel sistema operativo. Windows è un sistema operativo pensato male. Per mantenere la compatibilà con il passato, hanno fatto toppe su toppe, ma i problemi di base sono rimasti. Come diceva un dirigente di Oracle, passare di versione in versione di windows è come mettere un bel rossetto su un maialino... magari l'apparenza migliora un po'... ma sotto sotto. ;-) Per finire, devo dire che Linux Ubuntu ha tutto il mio rispetto. Non voglio stare a filosofeggiare su quale versione di linux sia la migliore, ma ammiro lo sforzo di Ubuntu per rendere linux più alla portata della gente comune. Il fatto che linux sia gratuito è una cosa fenomenale. La potenza di linux è senza discussioni. Non sono però sicuro che il suo uso sia alla portata di tutti. E non sono nemmeno sicuro che un utente comune possa trovare tutti i programmi di cui può aver bisogno.

Per concludere, la domanda è "meglio" questo o quello non è necessariamente una domandab en fondata. È meglio la fiat, la ford, la mercedes, la honda o altre marche? Mah? Ci possono essere degli elementi oggettivi, ma spesso conta anche quanto uno si trova "comodo" a guidare una certa maccchina. ;-)

Posted: Mon Feb 01, 2010 1:49 pm
by Nuvoletta!
Quante pippe mentali che vi fate... lo scontro MAC o PC è PURA filosofia...
Ognuno usa quello col quale si trova meglio, non ci sono vantaggi OGGETTIVI ;)

Posted: Mon Feb 01, 2010 3:11 pm
by snipershady
ora sono con iphone e non mi è pratico quotare e rispondere...

ma il tipo ha detto delle castronerie classiche.

Dico solo
Il mio pc è acceso 24h su 24 e non lo riavvio neanche quando viene richiesto. Mai 1 crash, mai 1 problema.
Il mio "muletto" è acceso 4h su 24, ha ubuntu al posto di win7 e.... il risultato è identico. Mai un crash, mai un riavvio.
Il mio muletto è un comune atlhon64 3500+ con 2Gb di Ram su una main board All In One con chipset nVidia.

Re: Chrome 4 vs Firefox 3.6 vs IE8

Posted: Mon Feb 01, 2010 3:48 pm
by Jack_Mower
Coar wrote:il bello è che il titolo del topic era "chrome vs firefox vs ie8"...

:grrasd:
il bello è che sniper si incazza sempre ma è proprio lui ad andare fuori tema! :ghost:

Comunque, visto che oramai siamo in tema, la Apple è un azienda che ha saputo muoversi molto bene nel settore dei computer e anche nei telefoni, si è focalizzata sul design sul marchio e sull'unicità che da di questo un prodotto attrattivo. Poi non mi dite che non avete mai visto un film americano con il computer con la melina! Questo si chiama far pubblicità :rotfl:

Alla fine è vero, resta comunque il fatto che ogni persona persona si trova meglio con il sistema che soddisfa meglio le sue esigenze.
Io oramai mi sono affezionato allo zio Bill :oldasd: