.:: Gruppo Operativo Incursori ::.

Stealth_Fox wrote:Sono uno stupido riccone capitalista figlio di papà a cui piace sperperare denaro inutilmente e a cui non riesce fare una banalissima analisi costi-benefici giusta ed economicamente corretta. Pareto si rivolta nella tomba vista l'inefficienza a cui vado incontro. Marx dall'aldilà mi tormenta i sogni urlandomi che sono un parassita, un meccanismo del sistema e che sfrutto gli operai cinesi della Foxxcon che si suicidano per colpa mia. Walras sbatte il proprio teschio contro la propria tomba sostenendo che sono un inetto e non mi riesce calcolare la mia utilità marginale e che, con le mie azioni, sto facendo sopravvivere un sistema che non è in concorrenza perfetta ed anzi la osteggia. Tuttavia, Schumpeter mi dice: Jobs era un imprenditore e non un banale dirigente.


p.s: sono in cura presso lo psicologo per disintossicarmi dal marketing pubblicitario della mela, è una guerra che dura da anni ma prima o poi la vincerò. Per ora sono riuscito a non comprare la biografia di Jobs, e sappiate che questo logora il mio ego. Per favore, comprendetemi e aiutatemi, se potete.

Utilissima risposta che mi ha illuminato. Ora so finalmente perché vale la pena spendere tutti quei soldi. Gratz.

TheJackal wrote: Si ok, tutto quello che vuoi, ma quello che dico io è:
Perchè spendere 2500 euro per un sistema palesemente inferiore? Cosa mi offre in più un mac rispetto ad un pc? Cosa faccio con un mac che non possa fare con un pc? (per il quale ho speso meno della metà dei soldi?)

No seriamente, spiegatemelo.

parlando seriamente, meno della metà dei soldi sono meno di 1250 €.
l'imac è un alli in one, per voi non vorrà dire nulla ma per qualcuno può fare la differenza.
sempre parlando seriamente non è corretto confrontare il costo di un prodotto finito con il costo dei singoli componenti.
cmq se vuoi postare la configurazione di un pc desktop completo ne possiamo discutere.

per quanto riguarda il sistema operativo con mac os puoi fare le stesse cose che fai con windows quotidianamente.
personalmente preferisco lion a windows 7 per tutta una serie di motivi che non sto qui ad elencare.
così come preferisco linux a windows.

detto questo per l'uso che faccio io del pc un imac non lo prenderei, mentre un portatile lo prenderei sicuramente.
se guardiamo i prezzi di macchine di fascia alta la differenza di prezzo non è così spropositata, la qualità costruttiva è buona e si svalutano meno.
non posso dire a te perché prendere un mac o no, ma so perché lo prenderei io.

anche se lion si potesse installare su un normale pc, c'è chi direbbe che windows è migliore, o linux è migliore.
le guerre di religione non mi interessano, scelgo il sistema con cui mi trovo meglio.

paghi il marchio? sicuramente.
cosi come lo paghi per tanti alti prodotti.

c'è chi compra un mac per il design? perché di moda? sicuramente, a me questo non da nessun problema.
io in base al budget che posso permettermi prendo quello che mi permette di lavorare al meglio, altri discorsi non mi interessano.

non do del coglione a chi si prende il pc top gamma spendendo quasi quanto un imac, quando può fare le stesse cose con una configurazione meno costosa.

alb3rt0 wrote:io conosco tantissimi professionisti che usano solo mac per il loro lavoro e mi sembra di averlo scritto più volte.
come conosco tanta gente che si fa un pc top gamma spendendo quasi la stessa cifra di un mac per fare le stesse cose con un pc che spenderebbero la metà.

professionisti di cosa? parlo di gente che non lavora con un computer, lì può dipendere da quello che fai

@mucho: haters? io non odio assolutamente chi compra un mac, mi scappa solo da ridere per chi compra un iMAC a quel prezzo assurdo, come chi comprava la panda nuova a 11000€

[-MjK-] wrote:

alb3rt0 wrote:io conosco tantissimi professionisti che usano solo mac per il loro lavoro e mi sembra di averlo scritto più volte.
come conosco tanta gente che si fa un pc top gamma spendendo quasi la stessa cifra di un mac per fare le stesse cose con un pc che spenderebbero la metà.

professionisti di cosa? parlo di gente che non lavora con un computer, lì può dipendere da quello che fai

@mucho: haters? io non odio assolutamente chi compra un mac, mi scappa solo da ridere per chi compra un iMAC a quel prezzo assurdo, come chi comprava la panda nuova a 11000€

veramente tu parlavi di "gente esperta"

[-MjK-] wrote:però adesso ditemi quanti di voi conoscono qualcuno esperto di computer che usa abitualmente un mac

mia mamma non usa il pc, quindi avrebbe le stesse difficoltà se si trovasse davanti windows 7 o lion.
una persona abituata a usare internet explorer ha già difficoltà a passare a firefox, figuriamoci a cambiare interfaccia o sistema operativo!

con windows o lion (ora anche con ubuntu) si possono fare le stesse operazioni quotidiane, che una persona abbia difficoltà a passare da un sistema ad un altro è un altro discorso.
un sistema operativo non è detto che sia migliore perché il più diffuso e non si possa fare tutto anche con gli altri.

alb3rt0 wrote: mia mamma non usa il pc, quindi avrebbe le stesse difficoltà se si trovasse davanti windows 7 o lion.
una persona abituata a usare internet explorer ha già difficoltà a passare a firefox, figuriamoci a cambiare interfaccia o sistema operativo!

con windows o lion (ora anche con ubuntu) si possono fare le stesse operazioni quotidiane, che una persona abbia difficoltà a passare da un sistema ad un altro è un altro discorso.

non ho detto che windows è meglio di...
io conosco solo di gente che si è comprata un mac "perchè è meglio" o "perchè è figo" o perchè era talmente rincoglionita ad usare normale pc che era più il tempo che stava in assistenza che non a casa, oppure perchè "inserisci la stampante e si installa da sola! eureka!"

un professionista prende un pc o altro in base a quello che fa, se faccio il programmatore web uso linux, se faccio il programmatore da EAGames uso windows, se faccio il programmatore di campo minato uso il cellulare

Io gioco, quindi devo per forza utilizzare windows...

TheJackal wrote:

Stealth_Fox wrote:Sono uno stupido riccone capitalista figlio di papà a cui piace sperperare denaro inutilmente e a cui non riesce fare una banalissima analisi costi-benefici giusta ed economicamente corretta. Pareto si rivolta nella tomba vista l'inefficienza a cui vado incontro. Marx dall'aldilà mi tormenta i sogni urlandomi che sono un parassita, un meccanismo del sistema e che sfrutto gli operai cinesi della Foxxcon che si suicidano per colpa mia. Walras sbatte il proprio teschio contro la propria tomba sostenendo che sono un inetto e non mi riesce calcolare la mia utilità marginale e che, con le mie azioni, sto facendo sopravvivere un sistema che non è in concorrenza perfetta ed anzi la osteggia. Tuttavia, Schumpeter mi dice: Jobs era un imprenditore e non un banale dirigente.


p.s: sono in cura presso lo psicologo per disintossicarmi dal marketing pubblicitario della mela, è una guerra che dura da anni ma prima o poi la vincerò. Per ora sono riuscito a non comprare la biografia di Jobs, e sappiate che questo logora il mio ego. Per favore, comprendetemi e aiutatemi, se potete.

Utilissima risposta che mi ha illuminato. Ora so finalmente perché vale la pena spendere tutti quei soldi. Gratz.

Utile quanto queste discussioni del resto :) Inoltre, l'utilità è sempre una cosa soggettiva. Ci potrebbe essere qualcuno che può apprezzare il mio sforzo e da tale apprezzamento ne deriva una sua utilità.

@alberto: ma che rispondi ancora?

Dico la mia:

Siete tutti scemi. Scemi perché vi mettete allo stesso livello dei fanboy. Scemi perché non capite che qui si tratta di scelte personali e che discutere riguardo le scelte personali è da cretini, è come filosofeggiare sul perché ad una donna piace prenderlo di più nel culo e ad un altra più nella fica, filosofeggi e filosofeggi e poi ciascuno rimarrà sulle sue posizioni (quindi, che cazzo di senso ha il discutere?). Scemi perché portate avanti vostre esperienze personali e non dati aggregati utili (e per dati utili mi riferisco ad osservazioni che passano i milioni di utenti). Scemi perché riducete tutto a prestazioni. Scemi, e prometto che questo è ultimo, perché offendete le persone a seconda di ciò che comprano e quindi siete l'esempio lampante di ciò che volete combattere: ovvero il fanboy che schifa chi non ha iPhone perché è da sfigato non averlo. Siete tali uguali a loro e, purtroppo, non capite che la realtà è multiforme e non esiste solo il bianco e il nero. Rimarrete sempre convinti che:
alberto è un fanboy del cazzo
stealthfox è un fanboy del cazzo figlio di papà che offende la gente e si sente superiore a loro
il vostro amico fanboy è un coglione a cui piace spendere una vagonata di soldi

e non capirete mai che la realtà è un pelino più complicata. Continuate a battere i vostri tasti come dei poveri decerebrati così avremo altri topic dove divertirci

[-MjK-] wrote:

alb3rt0 wrote: mia mamma non usa il pc, quindi avrebbe le stesse difficoltà se si trovasse davanti windows 7 o lion.
una persona abituata a usare internet explorer ha già difficoltà a passare a firefox, figuriamoci a cambiare interfaccia o sistema operativo!

con windows o lion (ora anche con ubuntu) si possono fare le stesse operazioni quotidiane, che una persona abbia difficoltà a passare da un sistema ad un altro è un altro discorso.

non ho detto che windows è meglio di...
io conosco solo di gente che si è comprata un mac "perchè è meglio" o "perchè è figo" o perchè era talmente rincoglionita ad usare normale pc che era più il tempo che stava in assistenza che non a casa, oppure perchè "inserisci la stampante e si installa da sola! eureka!"

un professionista prende un pc o altro in base a quello che fa, se faccio il programmatore web uso linux, se faccio il programmatore da EAGames uso windows, se faccio il programmatore di campo minato uso il cellulare

in particolari ambiti avrai anche ragione, ma in generale non è assolutamente vero.
se fai sviluppo web puoi usare linux, mac o windows.
Adobe cs5 c'è sia per mac che per windows, così come altri ambienti.
lo stesso se fai sviluppo software (.net a parte) o se fai l'amministratore di sistema.
per scrivere un programma ti basta anche un editor di testo volendo
se uno sceglie mac probabilmente è perché si trova meglio con il sistema operativo non perché obbligato!
nuvoletta a parte

Stealth non so perché rispondo ancora, forse perché TheJackal mi ha dato l'impressione di voler fare una discussione diversa dal solito..

splendido vedere come si infervorano Alberto e Federico quando si sPARLA di mac

alb3rt0 wrote:se fai sviluppo web puoi usare linux, mac o windows.

con 250 euro fai un PC che ti fa programmare senza problemi con su Ubuntu o qualsiasi altra distro (leggera).
la stessa cosa la fai con MAC a MINIMO 1200 Euro

alb3rt0 wrote:Adobe cs5 c'è sia per mac che per windows, così come altri ambienti.

a breve la faranno anche per Linux (ovviamente a pagamento). Il problema di Linux restano le scarse prestazioni in ambito grafico, anche se in OpenGL (librerie usate a scopi professionali e non solo per Quake), sembra esser arrivato a buoni risultati.

Per editare foto a livello amatoriale->alto livello basta lo stesso pc di sopra. 250euro vs 1200
per i GRANDI PROFESSIONISTI (e non credo che nessuno su questo forum lo sia a tal punto da dover avere macchine da migliaia di euro per far elaborare dati a Photoshop)
puoi usare qualsiasi interfaccia grafica e far RENDERIZZARE A LINUX (Avatar, Signore degli Anelli... posso elencarne altre decine di capolavori).

alb3rt0 wrote:per scrivere un programma ti basta anche un editor di testo volendo

250 vs 1200

alb3rt0 wrote:se fai l'amministratore di sistema.

di certo non usi Mac, visto che non esiste più un sistema server "apple"
considerando che Apple sta dando priorità al settore CONSUMER piuttosto che PROFESSIONAL ( Leggasi Final Cut )
e considerando il MEGAFLOP che ha avuto Apple nel settore server...


Alberto, sai perchè odio profondamente Apple?
Ne sento di tutti i colori tutti i giorni da qualche anno a questa parte. Tutte storie e storielle di coglioni ignoranti. I clienti più STUPIDI (e ti assicuro che a confronto MUCHOZ sembra un PRO dell'informatica)
tirano fuori delle frasi che ti vien voglia di prendere il primo badile e tirarglielo in testa.
Per non parlare del fatto degli Apple Genius che sono dei COGLIONI INCAPACI, che non distinguono un Alimentatore da un DIssipatore per CPU (non è un esempio a caso. Ndr.) e che si spacciano per esperti e
"contribuiscono alla svalutazione della parola GENIO" (Cit. )
Un Apple genius equivale a meno di uno smanettone che però ha fatto un microcorso idiota su iOS e che sa usare a stento alcuni programmi per iOS. Quando devono riparare un pc ROTTO (non da formattare), spediscono a centri più importanti dove ci sono "banalissimi assemblatori di PC in camice bianco" che lavorano a mo di CATENA DI MONTAGGIO come ho fatto in passato per Tecnodifussione e come fanno tutt'ora tutte le grandissime catene (Dell, HP etc).
Ovviamente chi lavora in queste "catene di montaggio" è bravissimo a smontare un pannello LCD, ma il più delle volte non sa spostare 1 file da un path all'altro da riga di comando.

Ultima su Apple Fan boy!
"Linux è basato su MAC"
"Io uso Apple perchè è come LInux"
Alla mia domanda: "il comando LINUX per rinominare un fottuto file, me lo ricordi? Io uso Windows e non destreggio LInux come VOI ESPERTI" (la rispota la immagini da solo, vero?)

capisci il MIO punto di vista... e dammi torto!!!

snipershady wrote:splendido vedere come si infervorano Alberto e Federico quando si sPARLA di mac

veramente quando si parla di mac quello che si infervora contro gli utenti stupidi fanboy sei tu.
io cerco sempre di portare la discussione su un altro piano, ma non ci riuscirò mai.

quota tutto invece di prendere solo frasi spezzate che ti interessano.
che fanno cs5 per linux non c'entra nulla con tutto il mio discorso, ad esempio.

se faccio l'amministratore di sistema posso anche farlo con un eepc e ssh.
questo non significa che io possa voler lavorare meglio su un'altra macchina.

bye

alb3rt0 wrote:se faccio l'amministratore di sistema posso anche farlo con un eepc e ssh.

ergo...
200 euro di EEPC vs 1200 di iMAC ?

vuoi darmi torto?

snipershady wrote:splendido vedere come si infervorano Alberto e Federico quando si sPARLA di mac

Mi infervoro quando vedo scritte cazzate :)

Ciò che scrivi Stefano è legittimo e può pure essere vero. Però, come al solito, discutete di aria fritta. Rompete le palle portando sempre le vostre argomentazioni che però non riescono a dire il perché Apple vende. Riducete tutto a prestazioni, mhz, prezzo e per l'ennesima volta dimostrate la vostra ignoranza o limitata visione nello spiegare un certo fenomeno. Alcuni portano come prova principe il fatto che un suo amico ha detto o ha fatto. Altri sostengono di sapere più di altri fantomatici Genius. Ma tutto questo ha un senso? Ovvio che no.

Ripeto, tutto ciò che è scritto qui, a parte pochi commenti, sono tutte STRONZATE colossali. Chiacchiere da bar. Chiacchiere di persone che hanno già una loro opinione e non vogliono cambiarla. Persone che prendono come aspetti di paragone soltanto ciò che interessa loro. Persone che partono per la tangente dicendo: bello!!! Ora so qualcosa in più per smerdare i fanboy. Siete soltanto ridicoli. E scommetto le PALLE che in questo momento starete pensando: "oh, il solito fanboy Apple". Sbagliate di grosso. Non me ne frega un cazzo di quel che utilizzate. Per me potete usare pure un computer cinese pagato 150$ come un pc ultra-tecnologico da 4000$. Mac, Linux, PC, potete usare qualsiasi di queste macchine, ma sempre puttanate scriverete, avrete sempre il vostro cervello dalle limitate capacità di analisi.

In conclusione: state filosofeggiando sul perché ad una fica piace più prenderlo in culo e ad un'altra nella fica. Parlate, parlate, ma la fica 1 lo prenderà sempre nel culo e continuerà a farlo, la fica due lo prenderà nella sua cihala e continuerà a farlo per tutta la sua vita e niente potrete farci se non perdere del tempo a discutere del perché la tipa 1 non fa come la tipa 2 e viceversa.

Muchoz wrote:

IO NON SONO UNA UNITA' DI MISURA X L'INCAPACITA'!!!!

ma per la coglionaggine si eccome..

alb3rt0 wrote: mia mamma non usa il pc, quindi avrebbe le stesse difficoltà se si trovasse davanti windows 7 o lion.
una persona abituata a usare internet explorer ha già difficoltà a passare a firefox, figuriamoci a cambiare interfaccia o sistema operativo!

con windows o lion (ora anche con ubuntu) si possono fare le stesse operazioni quotidiane, che una persona abbia difficoltà a passare da un sistema ad un altro è un altro discorso.
un sistema operativo non è detto che sia migliore perché il più diffuso e non si possa fare tutto anche con gli altri.

ah scusa non avevo quotato questa frase

quindi tua mamma, dovendo usare il pc
potrebbe spendere 250 euro e usare Ubuntu con Firefox (che esce di serie )

piuttosto che >1200 per un Mac.

Mi spieghi perchè mai dovrebbe propendere per i >1200 euro?
che vantaggi ne trarrebbe?

Stealth_Fox wrote:e non capirete mai che la realtà è un pelino più complicata.

controbatti punto per punto al mio post ma provando ad immedesimarti in varie categorie di utenti.

-utente 1: che si paga l'affitto, le bollette e che fondamentalmente ha come priorità "poter leggere le email" piuttosto che gingillarsi con l'estetica.
-utente 2: ho soldi da buttare, compro quel che voglio
-utente 3: persona che ha poco spazio in casa e gli piace anche videogiocare
-utente 4: è un vero guru dell'informatica e con il computer vuole fare TUTTO senza escludere niente, perchè se spende 2000 Euro per dell'hardware, deve poterlo sfruttare al 200%
-utente 5: persona totalmente inesperta, incapace, che pensa che "internet sia GOOGLE" e che deve COMUNQUE imparare (leggasi abituarsi come le scimmie) a dover fare dei mnemonici CLICK, perchè tanto lui su INVIA/RICEVI non ci clicca perchè "ha capito a cosa serve", ma perchè MENOMICAMENTE ha imparato che cliccando li, arrivano le email (email che poi aprirà tutte, senza scartare minimamente phishing, spam e quant'altro)
-utente 6: utente intelligente che sa davvero distinguere i pregi e i difetti di uno o dell'altro sistema e che si rende conto che le spese nellinformatica non sono mai investimenti, ma solo spese. (e tu sai bene la differenza tra investimento e spesa, perchè io ti conosco bene).

-utente 7: plasmatelo a tuo modo e dammi risposta. Ma prima rispondi ponendoti come i primi 6 utenti. Dimmi cosa comprerebbe (o dovrebbe acqusitare) ognuno di questi.