Page 5 of 6

Posted: Fri Aug 31, 2012 2:03 pm
by Fragger
Stealth_Fox wrote:Ma il fatto che più mi fa discutere è che ancora oggi c'è qualcuno che crede che il mondo dell'informatica non sia stato profondamente rivoluzionato da Apple portando motivazioni e argomentazioni alquanto labili... (vedasi la foto di comparazione postata da mjk).
Stealth_Fox wrote:non si deve cercare chi ha inventato che cosa, ma chi è RIUSCITO a commercializzare e vendere su VASTA SCALA un prodotto
E' opinabile, dipende dal punto di vista. Prendi l' invenzione delle onde radio per la comunicazione, è stato tesla a studiare per primo le onde radio e fare esperimenti sulla trasmissione a lunga distanza fra due apparecchi radiofonici. Anni dopo marconi le riprende, le mette in pratica, gira il mondo e vende il telegrafo senza fili.
Chi ha inventato davvero la radio fra i due? E' una diatriba ancora aperta.
Stealth_Fox wrote:la decisione di Apple di fermare lo sviluppo di questo tablet (che checché se ne dica era già una realtà nel 2002) e di premere l'acceleratore sullo sviluppo di un telefono cellulare. È una dimostrazione di grande capacità di analisi del mercato che mi colpisce molto.
Vabbè sono eccellenti sul marketing, torniamo al discorso sul prodotto.
Stealth_Fox wrote:Oggi giorno sapete quante meraviglie tecnologiche ci saranno al mondo ma non sono utilizzate?
Se non vengolo utilizzate/commercializzate è perchè costano troppo, o interessano troppo pochi, o hanno alternative migliori.
[-MjK-] wrote:ma che cazzo scrivi fragger? :asd:
Perchè? ho scritto qualche minchiata senza accorgermente?

Posted: Fri Aug 31, 2012 2:07 pm
by [-MjK-]
fox tu dici di essere obiettivi, obiettivamente parlando, imo, hai torto
i tablet esistono da oltre 10 anni, è ovvio che quelli di oggi non si possono comparare con quelli di allora per il semplice fatto che non c'erano le tecnologie di oggi, basta solo pensare che a quei tempi i processi di costruzione dei processori erano a 180nm e oltre, adesso stiamo a 20nm, una bella differenza! era impensabile far girare un sistema decente su un prodotto relativamente piccolo come un tablet, che ci mettevi symbian sul tablet?
per il fatto che poi non abbiano avuto un gran successo dipende anche da altri fattori, per esempio che costavano uno sproposito, ci girava windows (non proprio un sistema pensato per uno schermo touch/pennino), le connessioni cellulari erano lentissime e ridicole per non parlare delle reti wi-fi praticamente inesistenti
vogliamo parlare della risoluzione e definizione degli lcd di allora? inguardabili!
tanto valeva pigliarsi un normalissimo pc portatile

poi arriva apple a distanza di 10 anni che ha già la pappa pronta e mette solo insieme i pezzi, uscendosene fuori poi con un prodotto veramente ridicolo e inutile, per quello che avrebbe potuto fare, ma siccome jobs è capace di vendere i frigoriferi agli eschimesi...

Re:

Posted: Fri Aug 31, 2012 2:14 pm
by [-MjK-]
Fragger wrote: Perchè? ho scritto qualche minchiata senza accorgermente?
asd
Fragger wrote:non discuterei su come chiamare questi device perchè non ne vedo il senso, fatto sta che non si sa come, ma prima di commercializzare iPad, QUEL tipo di tablet, si era visto solo come prototipo.
Stesso discorso vale per iPhone, iPod.
non erano prototipi, funzionavano XD
Per quanto mi riguarda vedrei bene un tablet con arch. x86 con Windows8, con grandi compatibilità coi sistemi desktop, si potrebbe finalmente chiamarlo un buon sostituto del pc fisso/portatile, invece sulla reale utilità dei tablet...è meglio che non mi pronuncio sennò rischio di offendere qualcuno. :asd:

Che poi qualcuno sa perchè si usa solo architettura arm? Dovrebbe consumare meno? Allora è per questo che nessuo usa x86.

Scusate sono finito un po' OT. XD
che torniamo indietro di 10 anni e mettiamo windows sul tablet?
la reale utilità dei tablet? e quale sarebbe la reale utilità di avere windows su un tablet? :asd:
tra parentesi il windows phone del nokia lumia travestito da windows8 sarà la cosa che più ci si avvicinerà (come interfaccia) e quello lo metteranno anche sui tablet

Posted: Fri Aug 31, 2012 2:33 pm
by Fragger
[-MjK-] wrote:non erano prototipi, funzionavano XD
intendevo dire che anche se qualcosa di simile al design di ipad e iphone esisteva come prototipo/concept, non c' era nessuno che lo avesse messo in commercio investendoci bei soldini.
[-MjK-] wrote:che torniamo indietro di 10 anni e mettiamo windows sul tablet?
la reale utilità dei tablet? e quale sarebbe la reale utilità di avere windows su un tablet? :asd:
Guarda, su ipad ci gira garage band uguale al mac di casa e l' ho visto usare sugli stage per regolare via wireless da sopra il palco un mixer a 60 canali, ed anche su iphone si possono avere diverse feature.

Non dico di avere WP8 con Cubase o photoshop dentro, ma quentomeno farci qualche cosa in più che scaricare la posta, leggere le news, scrivere minchiate su fb e qualche volta usare il gps.

Ecco secondo me la vera rivoluzione ci sarebbe se un tablet potesse diventare un buon sostituto del pc fisso, compreso ambito gaming.

Posted: Fri Aug 31, 2012 2:45 pm
by Stealth_Fox
[-MjK-] wrote:poi arriva apple a distanza di 10 anni che ha già la pappa pronta e mette solo insieme i pezzi, uscendosene fuori poi con un prodotto veramente ridicolo e inutile, per quello che avrebbe potuto fare
Questo ci porta ad un'altra domanda: perché allora non ci sono riusciti gli altri? Mi riferisco soprattutto a Samsung che aveva le capacità interne all'azienda ancora prima di Apple... Samsung aveva TUTTO. Processori, schede, lcd, del resto produce questi componenti per Apple no? Se fosse stato così tanto facile perché Samsung non è riuscita a prendere la "pappa pronta" e metterla sul mercato? Le cose sono due: o poni la questione come se fosse un gioco da ragazzi ma in realtà non lo era affatto, o la questione era un gioco da ragazzi e alla Samsung sono tutti degli idioti perché bastava mettere insieme i componenti come fossero dei pezzi della Lego. Propendo più per una tua sottostima della difficoltà.

Altra domanda: perché Sony (inventrice del Walkman e proprietaria di una delle case discografiche più grandi al mondo) non ha per prima pensato di fare un prodotto simile ad un iPod?
Fragger wrote:Chi ha inventato davvero la radio fra i due? E' una diatriba ancora aperta.
Bisogna fare una premessa: stiamo cercando l'inventore in assoluto di un certo marchingegno o l'inventore che ha saputo metterlo in pratica e venderlo quel marchingegno?
Perché altrimenti oggi giorno dovremmo dire che Leonardo da Vinci ha inventato il carro armato anche se non è obiettivamente vero. Potremmo dire che aveva studiato e inventato un carro armato ancestrale, come potremmo parlare di tablet ancestrale per l'HP.

La questione è irta, dobbiamo dare meriti ad entrambi ma il merito più grande sta nel sapere inserire quella invenzione nella società. Puoi essere l'inventore più geniale al mondo ma, se non sai inserire le tue idee nella società e non sai fargliele usare, le tue invenzioni sono potenzialmente utili ma praticamente inutili.
[-MjK-] wrote:fox tu dici di essere obiettivi, obiettivamente parlando, imo, hai torto
i tablet esistono da oltre 10 anni
qui c'è una differenza di opinioni. Tu guardi ai "tablet" pre-iPad come veri tablet. Io invece li osservo come se fossero pur sempre dei computer portatili ma con alcune funzionalità in più relative al tatto. Per me non sono tablet. Per te sì. Non si può arrivare ad una sintesi perché è come se io parlassi di acqua minerale e tu di
bibite gassate. Dentro c'è sempre acqua ma sono due prodotti totalmente differenti.
Fragger wrote:Se non vengolo utilizzate/commercializzate è perchè costano troppo, o interessano troppo pochi, o hanno alternative migliori.
Io sono invece più pessimista. Se non vengono utilizzate/commercializzate è perché chi ha in mano quelle idee o non sa come farle fruttare o non ha i soldi per farle fruttare.
Faccio un esempio: la Xerox ha inventato il mouse però non ha saputo sfruttare una simile invenzione. Non ha saputo renderla utile ed usufruibile a tutta l'umanità. Anzi, non accorgendosi di niente ha dato il brevetto alla Apple.

Forse il mouse era troppo costoso? Può darsi. Forse a nessuno interessava il mouse all'epoca? Fuori ogni dubbio, anzi, c'è chi schifava la scelta di Apple di aver tolto le frecce e aver inserito soltanto il mouse. C'era un'alternativa migliore? No, c'era soltanto la tastiera. Quindi questo cosa ci dimostra? Che se uno è capace, le cose gli riescono. Se uno non è capace può avere l'invenzione più geniale al mondo tra le mani ma fallirà.

Stessa storiella per Sony. Inventrice del Walkman, simbolo dei giovani, chiunque voleva un Walkman all'epoca. Padrona della Sony Music, migliaia di artisti sotto la sua egida. Una CONGLOMERATA che spazia dagli hi-fi di alta qualità, alle componenti delle schede di silicio ai televisori agli schermi per computer ai computer stessi. Aveva in mano TUTTO, dico TUTTO per poter riuscire in un campo come la musica. Eppure non è riuscita a costruire un cazzo di lettore MP3 semplice come l'iPod e non è riuscita a programmare un programma del CAZZO come iTunes.

Altro esempio, questa volta non riferito alla Apple (visto che se no credete che sia fanatico, sebbene mi sforzo di ripetere da tantissimo che non lo sono): Walmart negli Stati Uniti. Kmart era uno dei leader nel discount negli USA, aveva una discreta potenza di fuoco ed era sul mercato da parecchio tempo. Walmart invece era una realtà emergente degli anni '60. Kmart aveva prezzi migliori con i fornitori e poteva davvero far sparire Walmart se avesse intrapreso una strategia adeguata. Tuttavia, oggi Walmart fa le chiappe a Kmart. Perché? Perché Walmart ha saputo usare meglio le sue tecnologie a disposizione, si è inserita nei piccoli paesini americani dove già un discount è troppo anziché perseguire la strategia di Kmart di rimanere nei grossi agglomerati urbani. Ha saputo mixare tutto ciò che aveva a disposizione per far sì che la logistica costasse il meno possibile e potesse abbassare ancora di più i prezzi di vendita.

Di esempi così il mondo del business ne è pieno. Parliamo di Apple e Samsung perché ormai ci siete (e siamo) fossilizzati sull'argomento ma di storie così il mondo è pieno. Mi dispiace che non riesca a farvi capire quale sia il mio punto di vista. Forse ad un'attenta analisi non vi sembrerò oggettivo ma spero che capirete quel che voglio intendere realmente.

Mi soffermo un altro poco sulla "pappa già pronta". Ovunque nella storia c'è sempre stato un momento in cui TUTTI avevano la pappa già pronta. Se la pappa non fosse pronta non potremmo raggiungere determinati obiettivi. Pure negli anni '60 le tecnologie erano tali che sia gli Stati Uniti che l'Unione Sovietica riuscivano a mandare nello spazio le persone. Tuttavia sulla luna ci sono arrivati gli USA. Se dovessimo usare la filosofia usata con Apple in questo tread diremmo: "bella FAVA! Gli USA avevano già la pappa bell'e pronta. Si erano presi Von Braun dalla Germania, avevano rubato gli studi tedeschi, visto come erano i razzi sovietici. In pratica, hanno messo tutto insieme e sono arrivati dove sono arrivati". In questo modo la storia cambierebbe? NO. Faremmo soltanto del male al genere umano disprezzando un lavoro mastodontico dietro. Sarebbe molto più "sportivo" ammettere che, a parità di mezzi, c'è chi è riuscito a raggiungere l'obiettivo e chi no. Onore ai vincitori ma tanto onore anche ai vinti, senza di loro non saremmo dove siamo oggi!

Posted: Fri Aug 31, 2012 3:32 pm
by snipershady
il genio secondo voi è jule verne o Einstain, Enrico Fermi etc ?

Posted: Fri Aug 31, 2012 3:57 pm
by Fragger
Stealth_Fox wrote:Mi riferisco soprattutto a Samsung che aveva le capacità interne all'azienda ancora prima di Apple
Mi sa che se il primo iPhone fosse uscito con sopra scritto "samsung" avrebbe avuto un terzo del successo che ha ottenuto realmente.
Stealth_Fox wrote:stiamo cercando l'inventore in assoluto di un certo marchingegno o l'inventore che ha saputo metterlo in pratica e venderlo quel marchingegno?
Stiamo disquisendo su chi secondo noi ha rivoluzionato il mondo informatico, secondo te è stata apple, secondo me è da vedere, o perlomeno non proprio.
Stealth_Fox wrote:Eppure non è riuscita a costruire un cazzo di lettore MP3 semplice come l'iPod e non è riuscita a programmare un programma del CAZZO come iTunes.
A ben rifletterci sony avrebbe avuto i mezzi per fare un lettore mp3 rivoluzionario, legato ad un market dove comprare gli mp3 da metterci dentro ed a quel punto avrebbe avuto un bel monopolio, non l' ha fatto, non so perchè, forse si sono cacati sotto, o forse non sono stati tanto lungimiranti quanto apple, onore al merito, chi dice di no!

Ma come dice snipershady, apple non produce quasi un cazzo di suo. Allora cosa faranno tutto il giorno a cupertino, oltre a sviluppare osx? Direi che fanno leva sul marchio potentissimo, sulla base di fanboy, studiando come farci comprare quello che, con un altro marchio sopra, venderebbe molto meno!

Posted: Fri Aug 31, 2012 4:08 pm
by snipershady
snipershady wrote:il genio secondo voi è jule verne o Einstain, Enrico Fermi etc ?
aspettavo una risposta

Posted: Fri Aug 31, 2012 4:17 pm
by Stealth_Fox
Cosa c'entra questa domanda? Stiamo parlando di GENI o di gente che riesce? Chi riesce mica è genio!

E poi, ma che paragoni fai? Sarebbe come paragonare un frutto con una pasta, quali dei due è più buono? Sono due ambiti totalmente differenti. Inoltre, il GENIO è in tutte i settori ed assume le più svariate forme. Del resto si parla di genio per registi, pittori, scrittori, scienziati, manager. Non esiste soltanto UNA categoria di geni...


Per Fragger: pensare ad Apple come un'azienda dove chiunque è dentro si trastulla con OSX iOS e il design sarebbe un grossissimo errore. Nella frase "Apple non produce quasi un cazzo di suo" c'è la verità dura e cruda ma dall'altra parte, a Cupertino, gli ingegneri progettano le schede che devono essere prodotte da terzi. I settori retail e logistici sono altre ali dell'azienda che però sono FONDAMENTALI. Basti pensare che Apple è riuscita ad avere un'inventory turnover (ovvero ogni quanti giorni il magazzino viene svuotato di tutti i prodotti al suo interno perché venduti) di soltanto 5 giorni. Dell lo fa ogni 10 giorni (e grazie a questo è diventata un colosso pur essendo partita molto tardi nell'industria informatica) e Samsung 21. Già da qui si capisce che Apple ha ulteriori vantaggi rispetto ai suoi concorrenti.

Un profano penserà che siano soltanto numeri ma in questo modo i costi di mantenimento si riducono notevolmente e per arrivare ad un simile risultato significa avere dei cervelloni al proprio interno, gente con i controcoglioni. Molto probabilmente a nessuno di voi potrà interessare perché vi interessate di più dell'ambito tecnico e vedete soltanto quei dati lì ma io, ogni volta che ci penso, ne rimango colpito. 5 giorni contro 10 e "addirittura" 21 (quando 21 giorni nell'ambito tecnologico sono un risultato ECCEZIONALE).

E qui mi fermo perché se dovessi analizzare un'azienda come Apple dal punto di vista di tutte le sue unità operative ci faremmo notte.

Per Sony, la risposta è presto data. Sony aveva un'organizzazione aziendale che potremmo definire a compartimenti stagni. Ogni divisione era in diretta competizione con le altre. Ogni divisione concorreva prima di tutto con le altre per poter primeggiare e produrre un nuovo rivoluzionario prodotto. Se da un lato questo ha portato all'eccellenza Sony, la mancanza di una direzione ferrea da parte del senior management ha fatto sì che simili prodotti come l'iPod non venissero prodotti. Essendo sempre in competizione tra loro le divisioni non comunicavano e non si passavano le novità e le tecnologie su cui stavano studiando in quel momento. L'estrema libertà ha portato così Sony ad una bella disfatta dal punto di vista tecnologico ma anche finanziario (una simile organizzazione brucia quattrini come una caldaia in Alaska). Dall'altro lato, Apple con la sua organizzazione da stato fascista è riuscita a far remare tutte le divisioni all'unisono.

Sarà interessante vedere quando i tempi cambieranno (ovvero tra 10-15 anni) se Apple saprà riadattarsi alla realtà o se manterrà una organizzazione tale da farle perdere quel vantaggio competitivo che oggi ha nei confronti dei suoi competitor.

Posted: Fri Aug 31, 2012 5:51 pm
by snipershady
non forviare, voglio una risposta chiara.
Chi è definito GENIO per ANTONOMASIA ???

Re: il giudice chiede se gli avvocati Apple “fumino crack”

Posted: Fri Aug 31, 2012 6:00 pm
by Stealth_Fox
Stefano... ma che CACCHIO c'entra?

L'ultima persona che ho definito genio è stato Christopher Nolan...

Comunque, apri il dizionario e cerca:
«3. Talento, tendenza naturale per qlco.: g. speculativo, pratico: avere il g. dell'arte, degli affari [...] il talento inventivo o creativo nelle sue manifestazioni più alte: il g. di Virgilio, di Dante, di Galileo [...]».
Zanichelli 2002. (sottolineato aggiunto)

p.s: non mi far filosofeggiare pure sul "genio" perché troveresti un filosofo da pochissimi soldi... :wallasd:

Posted: Fri Aug 31, 2012 7:15 pm
by [-MjK-]
stealth io ti stavo ribattendo sul fatto che secondo te apple si è inventata i tablet, tutto qui, il merito di apple è quello di essere riuscita a farlo diventare un prodotto di massa

il primo ipad è a mio parere una cosa al limite dell'inutile, secondo me neanche jobs aveva immaginato un simile successo, ecco perchè, sempre IMO, hanno messo fuori un prodotto essenziale in tutto, poi visto il successo hanno rimediato col 2

Posted: Fri Aug 31, 2012 8:09 pm
by Fragger
Stealth come sai tutte queste cose su sony, Dell, Apple, che fai insider trading? :asd:

@stefano: ogniuno può essere un genio in uno o più campi. non tutti siamo uguali e qualcuno a volte ha una capacità particolare che lo porta a svolgere meglio e più in fretta alcune funzioni.
che c' entra col discorso che facciamo?

Posted: Fri Aug 31, 2012 8:25 pm
by snipershady
Fragger wrote:@stefano: ogniuno può essere un genio in uno o più campi. non tutti siamo uguali e qualcuno a volte ha una capacità particolare che lo porta a svolgere meglio e più in fretta alcune funzioni.
che c' entra col discorso che facciamo?
fa niente :D
lasciate perdere

Posted: Fri Aug 31, 2012 8:47 pm
by alb3rt0
[OT]
non è che siccome windows è un sistema esoso di risorse e per nulla ottimizzato per sistemi embedded le cpu arm fanno cagare!
[/OT]

a ottobre arriva l'iphone 5 e i macbook pro da 13'' con display retina (prodotto da samsung, lg e sharp).
gli altri forse smetteranno di produrre notebook a 1366x768, inizieranno a mettere la tastiera retroilluminata di default, avranno eliminato l'unità ottica e ridotto lo spessore.
il consumatore consapevole valuterà in base alle proprie tasche ed esigenze cosa acquistare, i fanboy ci saranno ancora e
voi sarete ancora qui a ribadire che apple è solo moda, a discutere, filosofeggiare, ecc.

turing è stato una mente brillante solo che è morto prima per veder apprezzato veramente il proprio lavoro e così molti altri.
nell'informatica in particolare quello che si teorizza oggi sarà realizzabile solo dopo molti anni.
c'est la vie.